Фотография Оценки от нулевой группы., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Оценки от нулевой группы.

Admin
22.03.2011

В связи с чрезвычайно низкой активностью по оценке фотографий членами первой и второй группы, из-за которой невозможно адекватно оценивать фотографии новичков, нулевой группе будет разрешено так же как и первой группе ставить оценки. Шкала оценок будет изменена на субъективную, которая фактически уже существует на сайте :
3 - не нравится
3,5 - посредственно
4 - хорошо
4,5 - очень хорошо
5 - отлично

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Василий Прозоров

Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова


1.	Сергей Чубаров 22.03.2011 09:27
	Уверен, что новая "субьективная" шкала оценок и демократическое расширение оценивающего контингента сделает, наконец, возможным адекватную оценку фотографии новичков! -)))

2.	Александр Бобырь 22.03.2011 09:47
	Хочется примеров оценки

3.	Alex M 22.03.2011 10:00
	Насчет адекватности - это субъективно )) но тогда надо придумывать чем же будет отличаяться группа 1 от 0 теперь?

4.	Валентин Картавенко 22.03.2011 10:12
	Извините, не в тему. У меня изменился лимит загрузки фото, может пропустил чего? )

5.	Юрий Санин 22.03.2011 10:19
	Тут главное, сделать лимит постинга 1 фотография в минуту, чтобы члены 1-й и 2-й группы могли просматривать, анализировать и оценивать по 1-й фотографии в секунду Даёшь бОльшее количество фотографий в секунду на Лайн! 3/ Им разрешается ставить неограниченное количество оценок

6.	Victor Oknyansky 22.03.2011 10:20
	Не все новшества хороши. Нововведение только увеличит число низких оценок из мести за критику и соответсвенно уменьшит желание что-то критиковать у новичков.

7.	анатолий чепела 22.03.2011 10:29
	о какой оценке фотографий может идти речь? никто не будет ставить низкие оценки из-за большой вероятности получения таких же низких отметок в ответ. человек,по природе,завистлив и мелочно мстителен. оценку работ можно было бы поручить выбранному жюри,но это слишком огромная и тяжелая работа,которую вряд ли кому захочется тащить.

8.	Юрий Санин 22.03.2011 10:32
	Станно, что этот Пост размещен не в разделе "Общение". Не в связи ли с "чрезвычайно низкой активностью членов всех групп" в упомянутом Разделе?

9.	Александр Победимский 22.03.2011 10:36
	собака лает — ветер носит, а караван идёт :))

10.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 10:48
	насколько я понял двоек не стало?Или я что-то не понял?

11.	Юрий Санин 22.03.2011 11:28
	9/ Собака - Каравану: Вам, действительно не понятно, ПОЧЕМУ оценок стало меньше, при том, что постинг увеличен раз в 100, а многочисленные конструктивные предложения членов 1-2-й групп игнорируются Вами? Не ужели не видно, сколько активных штыков потерял Лайн? Оставшиеся, уж почти на все махнули рукой. А Каравану не вдомек. Он сбе, знай, идет. Куда?

12.	Александр Победимский 22.03.2011 11:35
	/11/ Господин Санин, Вам уже давно пора сделать свой сайт, на котором конструктивно будут тусоваться три человека со штыками и активно ставить друг другу тысячи оценок :))) P.S. кроме очевидной демагогии от вас ждать по видимому нечего :)

13.	Ольга Охлопкова 22.03.2011 11:36
	11. "Не ужели не видно, сколько активных штыков потерял Лайн? Оставшиеся, уж почти на все махнули рукой. А Каравану не вдомек. Он сбе, знай, идет. Куда?" - в Фотки.ру )

14.	Александр Фурсов 22.03.2011 11:47
	\7\ Не все, Анатолий, не все. Не хочешь получать трояки - отключи оценки, это же очевидно. Или отключение оценок автоматически считается малодушием? И тогда чем считать разбрасывание 4,5 щедрой рукой - подсознательной жаждой хороших оценок или бесшабашной широтой русской души? :) Админу и всем. Ребята! Оценки можно и нужно ставить исходя их вашего личного понимания достоинств и недостатков конкретного снимка - больше никаких других факторов не рассматривайте! Вот всё как просто, но невыполнимо. Личное отношение к автору выключить крайне трудно. Ну, другие какие-то соображения тоже. Короче, абсолютно адекватной системы оценок не может быть в принципе. Не уверен, что надо вводить очередные усовершенствования, зная заранее, что ничего принципиально она не поменяют.

15.	Юрий Санин 22.03.2011 11:57
	Господин Победимский, Вы дали возможность голосовать "нулевой группе", ставить равноценные по значимости оценки, на равне с 1-2-й группами. "Нулевая группа" - по недавнему, Вашему же, определению, это как "подготовительный класс", фотографы, еще не обозначившие себя, как достаточно квалифицированные фотолюбители и критики. Вы, таким затоптали в грязь стоимость и вес оценок. Вы не ответили на конструктивный вопрос Алекса (3). Все вышесказанное мною, является КОНСТРУКТИВНОЙ ПРЕДМЕТНОЙ критикой, по теме топика, в том числе и то, что Вы повысили лимит постинга в 100 раз. На что надеялись? Количество "шедевров" увеличится в 100 раз? Нет - поток фотомусора увеличился, а надежды начинающих Лайновцев быть увиденными и услышанными стали равны нулю. И все это - благодаря мудрым решениям АДМИНа.

16.	Michael Mendeleev 22.03.2011 12:12
	Хорошая идея, только, на мой взгляд, коэффициент оценок разных групп должен отличаться, например, 0 группа - х1, 1 группа - х2, 2 группа - х3, 3 группа - х4.

17.	Александр Рыбников 22.03.2011 12:17
	и есть или смысл тогда деления на первую и нулевую группу:)

18.	Leonid Goldin 22.03.2011 12:18
	Если считать фотоЛайн бизнесом ,то все правильно - максимальное вовлечение новых участников ,т.е. новых потребителей рекламы и новых источников оплаты севисных пакетов должно увеличить доходность и капитализацию. Естественно что доля элитарности ,творчества ,семейная обстановка будет соответственно уменьшаться. Это объективный процесс. Надо нести затраты, платить зарплаты, развиваться ну и прибыль получать. Это правильная линейная форма развития. Но если идти только по этому пути ,то в итоге бизнес успешно переварит творчество и получится большой успешный , но неинтересный фотосайт /без намека/. Видимо надо уходить от линейности к экспоненте. Т.е. создавать бизнес творческое сообщество - многоуровневое общество с элементом самоорганизации. К примеру - Сегоднешние группы должны стать уровнями - 0й,1й,2й.. и выставление фотографий происходит на своем уровне. Набрала фота нужный балл - взлетела для обсуждения в выше и т.д. Соответственно,со временем набрал участник группы нужный ретинг - через год переехал выше. А вместо бана переход на уровень ниже на месецок. Таким образом главный критерий - Качество будет выполнять роль социального лифта. В итоге каждый на своем заслуженном месте с возможностью роста ,но и падения.. Приходишь на 0й уровень выставляешь в день хоть по десять фот и бурлишь круглые сутки.... а пробрался на самый верх - красота как старый английский клуб- играет тихая музыка, полумрак,неторопясь шествуют члены клуба со своей единственной за день фоточкой кот. всессторонне ,неспешно обсуждается,оценивается , а интриги .. О! - отдельной главой.. Все как в жизни. Эти или иные преобразования нужны. Кто не развивается тот умирает. А ведь и сегодня не все блестяще,даж при мне за год ушло много интересных авторов,уровень обсуждений упал если не почти исчез превратившись в "Нра!" ,оценки превратились в валюту рейтинга, многие потихоньку эмигрируют на соседние сайты к бывшим коллегам, инакомыслие /не путать с базарностью/ наказывается ... И странно что Админ не хуже нас понимая эти процессы не ведет дискуссии . Хотя я его понимаю - любое предложение внесенное на обсуждение выливается в ителлигенский бред. Но тем не менее если планировать развитие ,надо менять конституцию и создавать редколлегию, потом бурно обсуждать написанное, но делать по своему. А иначе не как.

19.	Александр Ильяшевич 22.03.2011 12:25
	Третий месяц ежедневно просматриваю практически все работы, новичков в первую очередь. Именно им нужна помощь и хорошая критика, дабы не отбить желание фотографировать, что очень может быть. Заметил, что работы новичков мало кто смотрит, да и вообще мало смотрят работы все, только выставляют свои. А на просмотренные работы некоторые авторы не отвечают взаимностью, а могли бы, из приличия. Полностью согласен с изменением шкалы оценок, двойки не нужны, некоторые недобросовестные авторы пользуются этим и анонимностью, заметил...И пусть новички тоже оценивают работы, имеют право, они уже в коллективе! И ещё, при просмотре и постановке оценок они сразу не выходят, так задумано? И как мне узнать, какая оценка у какой работы.Это не получается сделать, информация не выходит, может какие проблемы?

20.	Игорь Фрид 22.03.2011 12:29
	0/ Александр Победимский, я более 1,5 года назад попросил Вас снять с меня статус 2-ой группы как раз преследуя цель лишить себя возможности и права проставлять какие-либо оценки. Но за мной, в нулевой группе, сохранялось право рекомендовать понравившиеся мне фотографии. И это право было для меня особенно ценно! Теперь же следуя изменениям в правилах я опять получаю возможность ставить оценки, которые я СТАВИТЬ НЕ МОГУ И НЕ БУДУ, но одновременно Вы лишили меня права рекомендовать понравившиеся мне работы, что является для меня значительным ограничением моих прав. Прошу Вас вернуть мне возможность рекомендовать понравившиеся фотографии, оставаясь в статусе 0-ой группы. Если это невозможно, то прошу вернуть мне мой статус 2-ой группы, где в связи с изменившимеся правилами возможность рекомендовать понравившиеся мне работы опять появится. С уважением, Игорь Фрид.

21.	Admin 22.03.2011 12:41
	/15/Господин Санин, я бы давно уже на Вашем месте ушел бы с этого ненавистного сайта. Ноль оценок, даже от такого фотогиганта как Вы весят ровно ноль :) И не надо разбрасываться безумными цифрами. На этом сайте никогда не было лимитов по 200-400 часов. /20/Господин Фрид, Вы сами попросили перевести себя в группу лишенцев и в тот момент рекомендации нулевой группе доступны не были. Эта возможность появилась позже. Перевод во вторую группу из любой другой, только на общих основаниях.

22.	Юрий Санин 22.03.2011 12:52
	Мне ненавистна "слюна" на этом сайте, господин АДМИН. Я на этом сайте с 2001 года. И лимит постинга на Фотолайне, долгое время был вполне разумным, для того, чтобы сам автор очень тщательно подходил к отбору своих публикаций - раз в 4 дня (или раз в 96 часов). Теперь лимит постинга 1 работа в час. Я ошибся, сказав, что Вы повыслили лимит постинга в 100 раз? Вы извинитесь? Как всегда, Вы вправе "подтереть" неудобное Вам (как это уже делолось Александром Победимским, который воспользовался правами АДМИНа) Во можете лишить меня регистрации или возможности поздравить Фотолайн с Днем рождения (как это сделали в этом году).

23.	Игорь Фрид 22.03.2011 13:17
	21/ Господин Победимский, мне не требуется какой-либо статус, но возможность рекомендовать понравившейся мне фотографии необходима. Вы ошибаетесь говоря, что "рекомендации нулевой группе доступны не были" все 1,5 года я находясь в статусе 0-ой группы я пользовался правом рекомендовать понравившиеся мне работы. А теперь Вы говорите, что я это не делал. Проверить этот факт Вам не составит труда, также Вы можете запросить других из группы лишенцев. Ещё раз: статус или возможность ставить оценки не представляют для меня большой ценности, и напротив написание комментариев и возможность рекомендовать понравившиеся работы мне просто необходимо.

24.	Михаил Северов 22.03.2011 13:26
	теперь если под фотой запрещены оценки, то и реккомендовать к просмотру ее нальзя. раньше эти функции были разведены. так и задумано?

25.	Pavel Gorskiy 22.03.2011 13:27
	Сразу возникает вопрос - а будут ли пересчитаны средние оценки всех имеющихся в базе снимков в связи с ликвидацией оценок 2,0 и 2,5? Можно, к примеру, заменить все оценки < 3,0 на = 3,0 и пересчитать средние.

26.	Павел Тарабанько 22.03.2011 13:28
	"О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель.." Ни о чем не напоминает никому? Может вернемся вновь к велосипеду? Предлагалось уже и не раз разделить на любителей, продвинутых любителей и професиионалов(ну что-то в этом роде), где и общение будет соответствующе + Худсовет - решающий споры и находящий истину. Опять прошу создать раздел(ведь есть же Киски)Профессиональная фотография Получится искомые три раздела: Киски, Оценочная категория(т.е. все желающие идти вперед) и Профессиональная категория(желающие расти профессиоально). Оговорюсь, что этот раздел доступен, как говорят сейчас, продвинутым фотолюбителям. Определить его можно разными способами, что уже было ранее - годами на сайте, рекоменадциями членов более высокой группы и т.п.. Извините, что повтрояюсь уже в течении, ну как минимум лет последних 5-ти. Если касаться коммерции - готов ежемесяно вносить определенную плату(как в любом профессиональном союзе). Тот же СФХР(как и многие другие) делает это, почему бы нам не делать. Основа добровольная, но и принудительная - не платишь - уходишь в другую категорию. Это при условии выше сказаного, конечно же.

27.	Alex M 22.03.2011 13:29
	И опять я попал на разборку :) Черт - ну почему так? - может просто всем успокоится, так как никогда средняя температура по больнице не будет подходить ни реанимации ни моргу? - может не важно кто и как ставит оценки, достаточно сделать некую требуемую людям разницу в правах между группами? Такую, которая будет будировать, стимулировать достижение. А то получилось так у меня: Я не имея права голосовать, радостно выкладывал свои работы в надежде быть замеченным и стал таковым. Спасибо админам за достаточно оперативное вмешательство и перевод меня в группу 0. Но у меня был стимул, стимул набрать группу 1 и получить право оценки, которой мне в некоторых случаях не хватало. Теперь стимула нет. Вес моих оценок мне лично в принципе не важен. :( Может я и не правильный, но так получилось. Хотя тешить свое ЧСВ группой 1 мне приятно и надеюсь, что 5 фотографий и 10 оценок суммарно выше 4.25 как в правилах написано переведут меня прям сразу в группу 1. Но цена этого ИМХО стала как-то несколько меньше. П.С. Исходя из моего глобального опыта, критика воспринимается в штыки, особенно от новичков. Здесь оценки анонимны, и мне кажется, что это хорошо.

28.	Admin 22.03.2011 13:38
	/22/В очередной раз отправляю Вас почитать правила. Для нулевой группы, о которой идет речь - лимит 4 часа. 400 часов он никогда не был. Для второй и третьей лимитов нет вообще. Честно говоря, утомили уже своими подсчетами, при незнании, действующих правил. Если Вы уже разместили тут четыре сотни своих фото, то никто не будет ждать четыре года, чтобы разместить четыре сотни своих. Времена не те. То что было уже прошло и фотосайтов уже не четыре как десять лет назад, а наверное четыреста.

29.	Admin 22.03.2011 13:50
	/23/ Господин Фрид, спросите у старожилов, они помнят, что рекомендации раньше были только через панель оценок (значок в центре) и не были доступны кандидатам и нулевой группе. Более того, левое меню под фотографией появилось совсем недавно, а раньше были комментарии во всю ширину.

30.	Ольга Охлопкова 22.03.2011 13:50
	28. "То что было уже прошло и фотосайтов уже не четыре как десять лет назад, а наверное четыреста." - У четырех первых сайтов преимущество - у них есть (или был) золотой фонд из сильных авторов, которые привыкли друг к другу и к месту. И потому сидят на том месте и не идут в те четыреста новых сайтов, которые нарасхват их заманивают и переманивают, потому как те новые сайты понимают, что самое ценное на любом сайте - это сильные авторы. Так зачем же гнаться за всеми этими новоиспеченными сайтами по количеству фоток от чайников и бросаться своим золотым фондом?

31.	Игорь Житецкий 22.03.2011 14:08
	я уже наблюдал нерадостную картину на хорошем сайте. Админ всегда решает бизнес-задачу ( см 18), те привлечение большего количества участников с целью повышения рейтигов и соотвественно рекламной привлекательности. Опасения мои связаны с мерой этой экспансии. Вероятен результат ,когда засилье новичков ,которые мало читали,еще меньше видели,не знающие простейшего языка фотографов (терминологии) пиведет к оттоку сильных фотографов. Любой сайт держится на небольшой группе авторов задающих интеллектуальный уровень ресурса, не только тех ,кто может так сказать,что и прочитать невозможно без запинок,а в основном тех кто может ответить оппонентам с юмором,язвительно,но в рамках приличий. Полезны и некоторые "скандалисты",тк известно что скандалы поддерживают интрес к ресурсу. Если этой группе станет скучно отвечать на прямолинейные эскапады новичков(сам дурак,а я так вижу мир), то эта группа поищет развлечений в других местах. Потерять такое ядро было бы плохо. Уповаю на то,что опыт и контроль админов за ситуацией позволит найти разумный компромисс между "свежей кровью и костяком:)" Н разных ресурсах по разному,до сих пор нареканий у меня к администрации не было- на рожон по пустякам не лезет,но и свою линию держит.Без характера в таком деле нельзя. Поживем -увидим.

32.	Юрий Санин 22.03.2011 14:14
	29/ Вы меняете Правила несколько раз в месяц, забывая уведомить членов Фотолайна. Вы обвиняете меня в том, что при таком раскладе, я не знаю Правил Лайна?

33.	Игорь Фрид 22.03.2011 14:21
	29/ Господин Победимский, спасибо за оперативную реакцию на мою просьбу, возможность рекомендовать понравившиеся мне работы у меня опять появилась. :)

34.	Михаил Геллер 22.03.2011 14:23
	В конце концов: 1. Админу виднее. 2. Пережили на Лайне многое, переживем и это :). Но: 1. Может быть, все-таки стоило при организации системы оценок, наконец, прислушаться к человеку, который в этом разбирается профессионально, то есть к П.Горскому? 2. Введение этого новшества, как указал тот же П.Горский в (25), по определению аннулирует все предыдущие рейтинги. Если они по-прежнему кому-то нужны, их придется пересчитывать. 3. Мне нравятся предложения Леонида Голдина (18). По-моему, в этом что-то есть.

35.	Admin 22.03.2011 14:41
	Совершенно бесполезная дискуссия. Количество двоек на сайте меньше 0,1% и они абсолютно не влияют на общую картину. И раньше не влияли, так как их количество было мизерно всегда. Было уже такое, что на несколько месяцев кнопки два и два с половиной были заблокированы и это заметили только пара человек. /31/Количество сильных фотографов далеко не напрямую связано с количеством слабых. На фотосигхте каждый день загружаются тысячи фото и огромное количество слабых фотографов, однако сильных фотографов тоже куда как больше, чем тут. Люди загружают фото, чтобы показывать и обсуждать их, а это может происходить только при большом количестве народа. Это факт, который бесполезно обсуждать. Ужесточение лимитов имеет смысл тогда, когда количество фотографий растет, а не наоборот.

36.	Михаил Северов 22.03.2011 14:53
	Спасибо Админу за оперативную реакцию на мое замечание. Возможность рекомендовать работы, выставленные без оценки, вновь восстановлена :) а красная кнопочка "реккомендовать" в поле оценок и кнопка "рекомендации" слева чем-то отличаются по функционалу?

37.	Ольга Охлопкова 22.03.2011 15:05
	35. "На фотосигхте каждый день загружаются тысячи фото и огромное количество слабых фотографов, однако сильных фотографов тоже куда как больше, чем тут." - Там из-за реорганизации сайта пару лет назад потеряли треть авторов, потому остатки берегут ) Еще, конечно, большая роль кланов, которые неусыпно трудятся, разгребая мусор в ленте и вытаскивая фото сильных фотографов в отдельные ленты. Сильные фотографы там "варятся" в своих компаниях. На Лайне же все вперемешку.

38.	Надежда Байкова 22.03.2011 15:39
	ну нормально, удобное место для хранения портфолио :)))

39.	Alex M 22.03.2011 15:47
	37/ Ольга, если честно то я на фотосайте практически не выкладываюсь. Ну излишне там много всяких разных. Не нравится мне такая коммерциализация.

40.	Сергей Чубаров 22.03.2011 15:50
	Был бы я админом мощным Запретил бы я навеки В комментариях спокойных В обсуждениях различных И вообще на сайте в целом Слово странное "оценка" Вместе с нею цифры всяки От банана до пятерки Чтобы было неповадно Заниматься ерундою Новичкам и старожилам Что б забыли все про рейтинг И не тратили впустую Время ценное напрасно А с утроенною силой Бросились снимать красоты Окружающего мира Хоть на цифру хоть на пленку И наполнились бы счастьем И гармонией приятной От полезного занятья И других бы заразили Делом благостнополезным

41.	Михаил Северов 22.03.2011 15:56
	/40/ браво! :)

42.	Михаил Геллер 22.03.2011 16:04
	(40) :))) Если спросите - откуда Эти сказки и легенды С их лесным благоуханьем, Влажной свежестью долины, Голубым дымком вигвамов, Шумом рек и водопадов, Шумом, диким и стозвучным, Как в горах раскаты грома? - Я скажу вам, я отвечу: То Админа - громовержца Милость славная явила Чтобы в щелканье затворов Пребывал прекрасный мир!

43.	Alex M 22.03.2011 16:06
	40/42/ Песнь о Гаявате :)))?

44.	Игорь Фрид 22.03.2011 16:07
	40/ Rek! :))

45.	Игорь Житецкий 22.03.2011 16:33
	43: влияние Остера заметно тоже...

46.	Alex M 22.03.2011 17:11
	45\ безусловно :)

47.	Михаил Тимофеев 22.03.2011 17:21
	А это новшество не сотрет собственное лицо сайта?

48.	W.A. 22.03.2011 18:34
	37 - никто на фотосихте никого не смотрит, смотрят только знакомых, кошмар там натуральный, стремление остальных к этому кошмару мне не понять

49.	BAZ 22.03.2011 18:43
	Крошка-сын к отцу пришел, и спросила кроха: Что такое - хорошо, И что такое - плохо? В.В.Маяковский Вот и я спрашиваю... Потому, как что, к примеру, Геллеру - отлично, другому - наоборот. И кто прав? У кого больше прав? А у кого больше прав? У кого рейтинг дешевой попсой сильней надутый? Как определить, кто фотограф, а кто - только профессионал? Короче, непоняток - немеряно. Так что я за - изложенное в стихах Чубарова. Только бестолку это все, потому, как 90% присутствующих на сайте за рейтинг и специальные штаны кому хошь пасть порвут - плавали, знаем... Не под творческую фотографию сайт теперь заточен. Допускаю, что по вполне объективным экономическим причинам, но - факт. Ничего не изменится. Ну, малехо побурлят субстанции в очередной раз... :(

50.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 19:23
	Почитал...вот что я заметил-часто "старожилы" сайта считают что вправе поучать и делать указующие замечания в сторону администрации и владельца сайта.Притом всё это высказывается в довольно вызывающем тоне забыв при этом что это частный ресурс а не кооператив дольщиков.(Мне кажется что это совдеповское наследие-"я прошёл огни и воды поэтому имею право...")И что политика строится только ВЛАДЕЛЬЦЕМ ресурса.Если он считает что надо о чём то спросить или посоветоваться у аудитории пользователей он спрашивает,но решение принимает исходя из своих мыслей и своего взгляда на ситуацию.Владелец может вообще поменять тематическую направленность сайта нравится это кому или нет.Кстати-господа!А почему-бы тем людям которым явно не нравятся изменения на сайте не объединиться и не зарегить доменное имя и не открыть свой фотосайт сообразно своему видению фотографии и процессов его сопутствующих?Сейчас это проще пареной репы.Не секрет что тут давно сформировались некие группировки с унисонными взглядами через объектив.Так зачем же здесь воевать?Кооперируйтесь со своим Худсоветом и вперёд!Сайт можно запустить в три дня и Вы там Генералы и крутите и вертите как хотите,направляете на путь истинный и т.д. и т.п ))))

51.	Игорь Юсупов 22.03.2011 19:34
	(40, 42) Какие славные вирши рождаются в спорах на Лайне! :)

52.	Сергей Чубаров 22.03.2011 20:03
	50 - мне лично ничего особо не мешает на сайте данном, пусть оценивает кто хочем и кого хочет, пусть правила придумываются всякие владельцами - их право, ясно дело... -) Я в основном прицепился занудно к несоответствию заявленных целей и средств их достижения... -)

53.	Ольга Охлопкова 22.03.2011 20:07
	49. "Не под творческую фотографию сайт теперь заточен." - Если бы сайт был заточен под творческую фотографию, то обсуждали бы сейчас не в какой цвет покрасить игрушки для первогодков - оценки, а то, чем можно заинтересовать взрослых фотографов. О том же возврате на сайт сильных авторов, о проведении серьезных конкурсов, выставок, о выпуске альбомов. Игру хорошую ЮГ предлагал про угадывание анонимных авторов. А уж новички играли бы с тем что есть - есть возможность ставить оценки, играть в рейтинги и фотодню, какая разница каким образом, все равно туда попадет примерно то же самое. Ну год в это поиграются, ну два, потом это все уже не имеет особого значения. Тем более оценки вообще интересны только от равных, и от тех кто сильнее.

54.	Alex M 22.03.2011 20:21
	53/ Жутко плюсую, отлично...

55.	Александр Сучков 22.03.2011 20:25
	Да пусть будут перемены,а то 15 человек друг друга хвалить до неприличия.

56.	Vladimir Kurzov 22.03.2011 20:30
	робота бы отменить. достал он. не дает адекватно оценивать.

57.	Юрий Санин 22.03.2011 20:34
	53/ Фотолайн - это не сайт художественной фотографии - так сказал владелец сайта.

58.	Андрей Краснов 22.03.2011 20:37
	отменили 2 надо бы и 5 отменить:) их теперь 10:)))

59.	Полина Намгаладзе 22.03.2011 20:38
	57/Всё правильно.Это просто фотохостинг. Как совершенно справедливо заметила выше Надя Байкова: удобное место для хранения портфолио.

60.	Максим Капранов 22.03.2011 21:10
	Интересно девки пляшут...(с) Удачи сайту в развитии! Забавно то, что "тройки" справа, а "пятёрки слева". Это удачное решение НМВ. ЗЫ Фрид прав: мы с ним снова можем ставить оценки. Это сближает. :)

61.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 21:15
	59/в плане хранения портфолио этот сайт совершенно не удобный, есть во сто крат удобнее с флэш-технологиями и выделяющеми отдельную страницу с доменом второго уровня для размещения этого портфолио.Но у этого сайта есть то что его выгодно отличает от других ресурсов-это уровень коментариев(Далеко не всех конечно) и баталий под фотографиями.Когда всё это закончиться фотолайн в нынешнем виде умрёт.Законы эволюции и природы-всё смертно...А вообще-то я уверен что направление развитию или регрессу сайта даём мы,те кто здесь поститься.И сайт должен работать на обширную аудиторию а не на сотню продвинутых пользователей.Это средство массовой информации считается вообще-то,и чем больше у него активных и читающих подписчиков тем лучше,таковы законы.

62.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 21:24
	Хотел добавить-уйдут нынешние активные и продвинутые,придут другие,а вот в какой пропорции это уже интересно.Поживём -увидим)))

63.	Максим Капранов 22.03.2011 21:33
	В который раз вижу рекламу Canon EOS 1D Mark IV с числом эффективных мегапикселей 161 (!). Теперь и на этой страничке. Это обескураживает...

64.	Полина Намгаладзе 22.03.2011 21:38
	61/Домены второго уровня хреново индексируются и без конца падают. Я лично здесь почти ничего не смотрю.Захожу в основном вальтов почитать. Их здесь много. Даже не знаю почему.

65.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 21:38
	63/Реклама-двигатель торговли)))))Ведь когда-то эти мегапиксели реально закончатся....как жить-то будем тогда дальше?(((()))))

66.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 21:47
	64/Поэтому надо покупать место на сервере и регить своё имя(что я и сделал но не в фото теме)А я чего-то начитался....уже повторения по 1000-му кругу идут...а ведь всего три года тут.Смотрю много,но сейчас заметил что стоящих работ во сто крат меньше стало чем тогда- три года назад.Видно какая-то в этом есть закономерность.

67.	Юрий Санин 22.03.2011 22:03
	Да что Вы говорите, Вячеслав Леонидович!? :-) "Так зачем же здесь воевать?Кооперируйтесь со своим Худсоветом и вперёд!" С - Ваше :-)

68.	Надежда Байкова 22.03.2011 22:04
	66/ мож глаз замылился? :))

69.	Надежда Байкова 22.03.2011 22:10
	64/ Полин, ты наверное про домены 3-го уровня? главная проблема не в том, что они падают, а в том, что не ваши, и владелец их может в любой момент забрать

70.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 22:15
	68/Думаю что это тоже присутствует в какой-то мере(скорее чутче видеть стал),но если честно-просто в глаза бъёт что люди постят чтоб лиш-бы запоститься.То-ли вдохновение в массах пропало,то-ли ответственность при выборе своих работ снизилась предельно.Но уровень общий работ реально снизился.Это касается и корифеев и просто середнячков.Фотографий-откровений почти нет. 67 непонял "С- Ваше" А понять хотелось бы (если только не ногами..))))

71.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 22:21
	69/Дельное замечание,от меня пошло-моя опечатка,надо было "поддомен второго уровня".

72.	Serge Pavlov 22.03.2011 22:37
	Пускай новички оценивают фотографии новичков :))) p/s/: Половину тех, кто хоть немного продвинулся в фотографии, сайт потерял именно из-за неадекватных оценок и комментариев (в принципе разумным людям должно быть пофиг, но обидно, да?!) и уже всему фотомиру известных междусобойчиков на Лайне. Позволяя "судить" начинающим, т.е. тем, кто должен сосредоточиться на развитии своего мастерства в фотографии (хоть и на интернетресурсе) Вы многим свернете мозги в сторону конъюктуры и окончательно добьете объективность оценивания и "безпристрастности". Для возражающих, рекомендую посмотреть уровень комментариев и оценвания фотографий времен начала Лайна. Желаю всем творческих побед, Serge Pavlov.

73.	BAZ 22.03.2011 22:37
	/53/ Дело в том, что сайт поначалу БЫЛ заточен именно под нее. Вот некоторых "старожилов" фантомные боли временами и беспокоят.:) Иногда это выплескивается в очередной "плач Ярославны" на форуме или в различные "инициативные группы", предлагающие усовершенствование рейтинговой системы, разделение на "любителей" и "профи" и т.д., и т.п. Оценки, статусы, рейтинги - игра амбиций, не более. Критические высказывания большинством воспринимаются как покушение на личность и понеслось... Кстати, если я, к примеру, думаю, что карточка зазвучит иначе в ч/б, или в другом кадрировании, я должен долго и нудно рассказывать, по какому пальцу, ветке и т.п. хотел бы ее подрезать, или - скопировать себе, загрузить в редактор, отредактировать, сохранить, загрузитьь в свой альбом и дать ссылку. Это сколько времени надо? Плюнешь и пойдешь мимо. Не знаю, можно-ли встроить в существующий движок имеющиеся на многих других сайтах возможности элементарного редактирования на месте, но для тех же начинающих, о которых так озаботился админ, это было бы, нмв, реально полезно. Как и возможность исправлять опечатки в комментах. Вместо этого - будете называть по-другому оценки, пересчитывать рейтинги и расширять возможности грузить горы банальнейшего мусора, искать в котором "жемчужные зерна" могут себе позволить единицы... Остается, как уже написали - не стыдное, благодаря наработанному в прошлом имени, место для хостинга. Типа не на фотки.ру постимся и статус имеем - фотограф, однако! :)

74.	Михаил Северов 22.03.2011 22:50
	/73/ +100

75.	Алексей Маврин 22.03.2011 23:02
	я согласен с тем, что с увеличением квот на постинг радикально увеличилось количество фотомусора. А количество оценивающих - нет. То есть оценок на одну фотографию стало меньше. И выловить стоящую фотографию, достойную обсуждения и оценки, становится труднее. И главное - количество-то наших "шедевров" не увеличивается. То есть - зачем увеличивать квоты на постинг?

76.	Pavel Gorskiy 22.03.2011 23:08
	35/ Охотно верю в эти маленькие проценты. Но вот беда - их ставили РЕАЛЬНЫМ людям. Вопрос в том - уважаем ли мы этих людей, или нет? Вечная проблема прав меньшинства. 64/ Полина, как всегда, умиляет своей непуганой непосредственностью - заходит на ХОСТИНГ, чтобы ПОЧИТАТЬ! Шармант! :)

77.	Полина Намгаладзе 22.03.2011 23:19
	76.Могу вообще не заходить.Мне простите неинтересно выковыривать фотографии из бесконечных младенцев измазанных в каше и турфото из серии "вот пенёк, а вот я возле пенька". У меня уже крыша едет. P.S.А Вы у меня в списке любимых писателей лидируете.

78.	Pavel Gorskiy 22.03.2011 23:22
	72/ Сергей Павлов затронул самую серьезную, на мой взгляд, проблему оценивания. Но беда в том, что мы не знаем, насколько качественно авторы нулевой группы могут оценивать. Тут недостаточно просто жизненного/фотографического опыта или здравого смысла. Нужны результаты исследований. Насколько я знаю, таковых пока нет. Значит и обсуждать в общем-то пока нечего. Повторю что уже писал неоднократно. Я все больше склоняюсь к мысли, что в большинстве случаем массовый автор=зритель=оценщик ставит оценки по принципу "нравится/равнодушен/не нравится". Поэтому хватило бы 3-х соотв. кнопок.

79.	Вячеслав Леонидович 22.03.2011 23:28
	78/Согласен,об этом я ещё на форуме писал...

80.	Полина Намгаладзе 22.03.2011 23:42
	76.Перечитала. Похоже Вы не в курсе. Вот один из самых популярных фотохостингов Яндекс.Фотки с сылка Как видите там тоже каменты пишут. Фотостинг это не там где НЕ ПИШУТ. Фотохостинг это там где не думают. Увидел птичку- хлоп затвором и в сеть. Увидел грибочек- хлоп затвором и в сеть.

81.	Mihail Sergeevichev 22.03.2011 23:54
	Понеслись пулеметные очереди фотографий :lol: Раньше с одного репортажа я выбирал самый НМВ интересный кадр и давал ссылку, где можно просмотреть его целиком, в цвете и почти без обработки. Сейчас я стану вываливать на Лайн все гектары необработанных "шедевров" от IMG0001 до IMG3999. Примерно столько я расстреливаю за 1 сессию. Осилите?;) Страницы Фотолайна станут такими: ссылк а

82.	Pavel Gorskiy 23.03.2011 00:05
	80/ Полина! Не принимайте все мои пассажи так серьезно. Иногда хочется просто потрепаться :) А если серьезно, то на Лайне процент интересных снимков сильно выше, чем на других "хостингах". IMHO, разумеется. Да и на всех не угодишь. Вы у нас девушка продвинутая, привередливая. Вам угодить трудно. Но и то я почти уверен, что Вы выделяете здесь хотя бы пару-тройку интересных Вам авторов.

83.	Полина Намгаладзе 23.03.2011 00:33
	82. Сейчас посмотрела список избранных авторов. Войтенко- не появляется Неделя- в бане Молгачёв- не появляется Рибиник- не появляется Авдеев- не появляется Жека Кински- не появляется Ершов- не появляется...и т.д. и т.п. Да и дело-то по большому счёту не в грибочках-белочках.А в тотальном неуважении друг к другу.Отсюда бесконечные скандалы и как следствие баны и добровольные уходы. Мне почему-то кажется что это проблема всех русскоязычных сайтов.Не люблю обобщать,но статистика... И новички и мейнстрим и авангард-все хороши. Почти никто не умеет сделать замечание, покритиковать так чтобы тебя услышали и не обиделись.

84.	Pavel Gorskiy 23.03.2011 00:40
	83/ Тут пожалуй соглашусь. Есть такое дело :(

85.	Mihail Sergeevichev 23.03.2011 00:42
	83. Полина Намгаладзе / Ну на меня Вы же не обиделись?:)

86.	Анатолий Никитин 23.03.2011 00:56
	вот чем админ порадовал, так это формулировкой "не нравится" под самой низкой оценкой. А то ведь безобразие было в определениях- 2-"низкий уровень, ваша поделка полное г-но, займитесь лучше вышиванием крестиком, а не фотографией". Что за истина такая в последней инстанции?! Пара воспринималась как личное оскорбление- несколько ночей слёз в подушку, вынашивание планов мести, найм киллеров и наконец запоздалые угрызения совести за погубленного критика. Теперь всё проще и без обид- не нравится-так не нравится. И овцы целы, и автору пофиг. Лепотааа... А оценки пусть будут для игры, без них многим скучно) (хотя лучше конечно от них абстрагироваться- поэтому и отключаю. если не забываю..) 73/ Плач Ярославны -классно сказано!)))

87.	Полина Намгаладзе 23.03.2011 01:16
	85.Ну Вы же поняли что это ссылка - шутка? Хотя могли бы уточнить чем конкретно Вам это фото не интересно.Не знаю как так получается,но интересы бывают разными. Видите ли формулировка "интересно" или "нравится" устраивает всех. Любое отрицание и неприятие требует подробностей. "Критика должна быть обоснованной" В.И.Ленин

88.	Just Look! 23.03.2011 01:22
	Убрали оценки 2 и 2.5, ладно, Бог с ними! Но давайте, как инструмент цензуры сделаем оценку 1 - как в школе: двойка - старался человек, что-то царапал в тетради, но неправильно, а кол - это когда не удосужился даже желания проявить!

89.	Игорь Фрид 23.03.2011 01:27
	87/ "Критика должна быть обоснованной" В.И.Ленин "Ходоков, грасстрелять, но перед этим обязательно напоить их чаем!" В.И.Ленин :))

90.	Mihail Sergeevichev 23.03.2011 01:28
	87. Полина Намгаладзе / теперь то конечно понял, а увидев впервые обомлел:)) Да и попались вы со своей шуткой мне под горячую руку, вернувшись на Лайн спустя год я обомлел от увиденного.

91.	Ольга Охлопкова 23.03.2011 08:05
	83. "Неделя- в бане" - Уже нет. Бан закончился неделю назад. Но вернется ли из него Егор Неделя? Не платят эти злополучные сто рублей те, кто считает себя несправедливо забаненным. Не вернулись из бана Андрей Текила с Аней Войтенко, Стас Семашко, Виктор Юхин. Ушли с Лайна при вводе этого правила Валерий Самарин и Анна Данилочкина. Это именно те авторы, которых Админ имел в виду, говоря - 67. Admin 07.12.2009 09:12 "... а проблемы создают несколько неадекватных посетителей, от исчезновения которых не факт, что вреда будет больше, чем пользы"? - ссылка

92.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 09:03
	83/Золотые слова Полина.

93.	Юрий Санин 23.03.2011 09:20
	70/ Да я скопировал Ваше же предложение (50), когда я говорил подобное

94.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 09:20
	91/Общался со Стасом Семашко,он сейчас активно выставляется на другом ресурсе.Так вот-он сказал(в вольном моём изложении) что ему надоела грызня и злоба в общении опонентов царившая на лайне.Особенно учитывая его чуткое сознание...Есть такое когда коллектив умных и одарённых людей съедат сам себя изнутри,грызясь за интеллектуальное доминирование.Так-что пенять на админа здесь-пустое.Мы сами здесь формируем то что формируется..Кстати,Задал на прошлой неделе "почему" и Игорю Громову(в этот раз он тихо ушёл)Почти тот же ответ.Но главный ответ-он хочет встречатся со своим зрителем а не выслушивать нападки и оголтелую критику...поэтому он в жж и ему там комфортно.Всем доброго сердца!

95.	Ольга Охлопкова 23.03.2011 09:34
	94. Мне, лично, Стас сказал тогда, что не будет платить 100 рублей потому что считает бан не справедливым. Все остальное - сопутствующее, зачем унижаться, проситься назад, да еще и платить за это, когда "надоела грызня и злоба в общении опонентов царившая на лайне". Такой несправедливый бан с необходимостью платить 100 рублей за возврат - хороший повод, чтобы уйти с сайта. Мы все цепляемся больше друг за друга, чем за сам сайт. Игрушек в фотодню сейчас предлагается в интернете предостаточно.

96.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 10:21
	95/Оля,благодаря вашей ссылке я посмотрел пропущенные мною интересные и важные события произошедшие в 2009 году.С большим интересом прочитал.Позиция админа была взвешенная и лишённая эмоциональных приоритетов.Парад "исхода" с лайна вызвал улыбку и жалость к тем возбуждённым товарищам(лично я их исхода не заметил)Со Стасом я общался на другом сайте и он мне сказал уже на холодную голову без эмоций...Моя позиция осталась неизменной- во всём что происходит на лайне повинны только его активные участники.Люди всегда ищут причины в ком-то но только не в себе.Я понимаю что одарённые люди очень ранимы и порой бывают не сдержаны(сам бываю такой,но бог миловал банов не хватал,потому что надо включать самоконтроль).Очень надеюсь что Крепкая Творческая прослойка фотографов сохраниться на лайне и будет представлена не возбуждёнными личностями а конструктивно настроенными.

97.	Ольга Охлопкова 23.03.2011 10:26
	96. Вячеслав, я не знаю сколько Вы лет в Интернете. Если только ту пару лет, которые на Лайне, то поговорим на эту тему хотя бы лет через пять, если доживем, конечно. Мы в разных весовых категориях в этом вопросе, в первые года все выглядит по-другому, уж поверьте :)

98.	YG 23.03.2011 10:31
	Настоящее предложение админа — типичный паллиатив. Принципы работы фотосайтов придуманы более 10 лет тому назад. Тогда возможность всем миром ставить оценки и писать комментарии под фотографиями воспринималась как прорыв. Действительно, на экспозициях в галереях любое обсуждение локально, а оценки никто не ставит. Но за 10 прошедших лет идея пережила себя: ставить оценки интересно разве что новичкам, писать дельные комментарии — серьезный труд, а не развлечение. И оказалось, что все фотосайты более-менее одинаковы. Собственно, этот шприц продлит жизнь ресурса на небольшое время. Что касается забаненных, подозреваю, что для многих из нх это был прекрасный повод уйти. В конце концов, сколько лет можно тусоваться? Лайн превращается в обычных фотохостинг, место храниния картинок. Ну и отлично. Работает быстро, все налажено. От чего печаль-то? Старого не вернуть, потому как старая идея сайта больше не животворит.

99.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 10:48
	97/Опять Вы меряетесь габаритами,Оля))))Во первых какое это имеет значение?Отвечаю-в интернете я с 2005 года,на лайне с 2008 в январе уже три года. на фотосайт первый раз запостился в 2007(кстати,многие из активных и талантливых всего год,что не умаляет их заслуг)О чём Вы?мне 42 года, а фотографирую с детства,в конце 80-х вплоть до 91-года работал проф фотографом в облфото.К чему эти разделения на весовые категории?Был такой сельский фотограф Николай Викторович Зыков,нигде не выставлялся,ни в каких фотосайтах не учавствовал и вообще никто его фотоработы до определённого момента кроме членов его семьи не видел.Но когда смотришь его фотографии и начинаешь понимать что все эти слёзы и требования справедливости обиженных членов фотосообществ-пустое,лёгкий(иногда очень тяжёлый) негативный сопутствующий фон от лукавого.Здесь все на равных.К сожалению уважительное и невысокомерное отношение к коллегам давно перестало быть нормой,кстати в 2009 году был самый пик хамства...

100.	Юрий Санин 23.03.2011 10:56
	96/ "во всём что происходит на лайне повинны только его активные участники." Вас все интереснее читать. Интересно, на что же способны инертные, не активные участники? Создавать впечатление массы для рекламодателей? ВЫ ЗДЕСЬ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВИДИМОСТИ МАССЫ?

101.	Ольга Охлопкова 23.03.2011 11:05
	98. "В конце концов, сколько лет можно тусоваться?" - тусоваться может быть и надо где-то, некоторых товарищей очень жаль терять из вида, особенно нам - провинциалам, далеким от московских выставок. Такие сайты с коммунальной кухней хороши тем, что иногда можно выйти из своей комнаты-хостинга и запустить муху в соседский суп :)

102.	Ольга Охлопкова 23.03.2011 11:14
	99. Я о том, что через какое-то количество лет сильные фотографы вырастают из фотоигрушек, предлагаемых фотосайтами такого типа и хотят уже чего-то другого, более серьезного. И "активность" их направлена в основном на это. Скучно им становится в лягушатнике.

103.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 11:15
	100/Рад что вызываю интерес)))Простите а для кого этот сайт существует?И кто создаёт общий портрет этого сайта?У вас странное ведение дискуссии-вопросы не в попад без озвучивания собственной позиции.Любое сообщество в интернете состоит из активных её членов и неактивных,притом как правило первая категория существенно меньше второй.Вас что-то в этой естественной схеме пугает и не устраивает?

104.	Юрий Санин 23.03.2011 11:38
	103/ Я рад, что Вы не заметили моей позиции :-) Моя позиция состоит в том, что бы Фотолайн остался тем самым местом, где было интересно общаться УВЛЕЧЕННЫМ ФОТОГРАФИЕЙ людям. Сайт позиционировался, как "сайт художественной фотографии клубного типа". Сам АДМИН говорил, что (почти дословно) "не может у фотохужожника быть 100 фотошедевров в год. Что каждая публикуемая фоторабота должна быть обдумано вывешена на сайт для всеобщего обсуждения". Меньше, меня интересовали и интересуют рейтинги и градации. Я не участвую в склоках и междуусобойчиках и т.д. Но одно время, что бы попасть в кандидаты членов Лайна, надо было собрать рекомендации! Прошли годы... и АДМИН сравнил Фотолайн с сбором бутылок (мол последнее выгоднее ему). И пошло-поехало... И все активнее АДМИН предлагает мне покинуть Фотолайн добровольно, поскольку другой формальной причины у него на то нет. А я этого не сделаю. Мне не безразлична судьба Лайна! И превращать ее в фотопомойку, по образцу сотен других фотосайтов... нет. Буду стараться, всеми силами, не дать загнуться Фотолайну. Это часть моей жизни. А моя активность в фотографической жизни состоит и в том, что я один из организаторов Киевского Фотографического общества ссылка ссылка и ЧерниговФотоФест ссылка

105.	Юрий Санин 23.03.2011 11:49
	103/ Вы бы полистали Форум (Раздел Общение) и ранние темы общения, по типу этой. В первые годы, подобные обсуждения были регулярными. Потом активные участники стали покидать Лайн один за другим. Ну, а АДМИН, не раз заявлял, что этого - то ему и надо. Оказалось - все это было "заманухой". Теперь Фотолайн позиционируется как это место для рекламы и серо-бурой массы, которой активность участников не нужна. При всем этом, я не отрицаю, что отдельных участников дискуссий заносит... часто переходят на личности, а не обсуждают сами фотоработы.

106.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 11:51
	104/не понимаю вашей радости,но чтоб заметить чью-то позицию надо её озвучить,как вот Вы сейчас сделали.Похвально что Вы болеете за лайн.Но "пикирование" с благородными целями не чем не лучше прямой агрессии.Самое лучшее что мы можем сделать-это снимать,и самое лучшее постить на лайн и наконец-то включить конструктивную критику и отключить личную коньюктуру.Ведь то что появляется на фото дня-за это голосуем мы с вами.И если Вы заметили реально там не появляются фото "домохозяек" за редким исключением...

107.	Юрий Санин 23.03.2011 12:08
	Вячеслав Леонидович, Я СВОЮ ПОЗИЦИ ОЗВУЧИВАЮ РЕГУЛЯРНО, прочтите, хотя бы, начало этой ветки и в раздел "Общение" загляните.

108.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 12:10
	к 105/Владелец сайта может делать со своим детищем всё что захочет,если нас это не устраивает мы только можем сожалеть об этом и включить Adagio,Albinoni комфортно устроившись в кресле)))

109.	Юрий Санин 23.03.2011 12:18
	108/ Тогда читайте только мнение АДМИНа, зачем Вам остальные? И так все ясно. Все закончится как всегда. Ничем.

110.	Михаил Кондров 23.03.2011 12:26
	если это возможно, хочется еще, чтобы разрешили ставить две пятерки: одну из общего списка и еще одну - платную.

111.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 12:26
	107/Юрий, я читал эту ветку полностью,Позиции не заметил-было копание в технических частностях которые общую позицию не формируют.Именно так как вы сформулировали в 104-м коменте,я больше нигде не видел. Про другие ветки не скажу,нет возможности все ветки лайна просматривать,тогда надо все личные дела с работой забросить....))В принципе всё уже изложено,повторюсь иносказательно(я так сам всегда действую)-если нет возможности повлиять на "работодателя",надо открывать свой собственный "бизнес" и делать так как захочется.Раз пошли повторения надо заканчивать дискус,по крайней мере я умываю руки.Всем творческих успехов!)))

112.	Игорь Фрид 23.03.2011 12:37
	110/ Да-да, и ещё пятёрку с плюсом, с поздравительной грамотой и занесением личной фотографии автора(и его широкой улыбки) на доску почёта.

113.	Вячеслав Леонидович 23.03.2011 12:38
	104/Вернулся.Юрий,сходил по ссылкам.Вы делаете нужное и благородное дело.ЖЖ себе в друзья возьму))))

114.	Михаил Кондров 23.03.2011 13:18
	/112/ Игорь, так Вы тоже можете улыбаться людям, делиться с ними хорошим настроением. платные оценки Вам тоже доступны. было бы желание!

115.	Alex M 23.03.2011 14:01
	Я посмотрел сейчас свои фотографии и фотографии последние из присланных на Лайн. Невооруженным взглядом виден прогресс, количество оценок стало выше. Сам оценки стали ниже. Я беру статистически. Если в момент моей регистрации - дней 10 тому - было 5-10 фотографий с оценками, и 1-2 с несколькими, но уровень оценок был 4-5, то теперь толпа картинок оцененных при этом на 3 - т.е. низший балл. Мои работы были оценены дополнительно, даже не смотря на то, что они не новые, при этом уровень оценок стал ниже, фотография схватила и свой 3-як. Мне это естественно не нравится :) Хотя опять таки - это мое личное мнение. Суть оценок и их ценность на мой взгляд резко снизилась. Так я предпочту доверять мнению человека написавшего критику к картинке показав почему не 5, чем молчаливую тройку, типа мне не нравится от человека не могущего прорваться в члены клуба за гол или пол года :(. Прошу прощения если кого обидел - просто как мнение, занесите в протокол :)

116.	Иван Гончаров 23.03.2011 14:47
	Пока не разбежались остатки старой гвардии, хочу сказать большое спасибо всем тем, кто лет 10 назад "бил по рукам линейкой", предлагая сначала думать, а потом жать кнопку. У Вас я научился очень многому. Еще большему научился, читая каменты. Шахабалов, Студенецкий, Геллер, Жильцов, Гавриленко, Розов и многие другие (извините, если не упомянул кого). Общение с Вами, переписка и реальные встречи дали мне почти все, что знаю и умею сейчас. Спасибо. Жаль, что в т.ч. в свете нововведений и результатов последних лет развития ресурса, у вновь пришедших на сайт не будет возможности такого общения. Очень жаль.

117.	BAZ 23.03.2011 15:27
	/110/ А также платную 6-ку, 7-ку и, вопщем, у кого скока денег хватит, при условии экспоненциального роста платы за каждый последующий уровень. А почему, за свои-то деньги, не получить возможность ставить несколько платных питерок под одной карточкой? Кстати, поскольку я, пребывая в нулевой группе, не считаю себя достаточно компетентным в количественной оценке фотографий, а право такое теперь имею, могу очень недорого продавать свою ежедневную дозу тем, кого реально ломает. Ведь мой лайновский счет пуст - PayPal по-прежнему не проходит, до терминалов (шо это такое?) моя страна, видимо, еще не доросла, в вэбфантики не играю. А, не приведи, забанят (язык-то без костей) - ваще кранты? А так и людЯм облегчение, и я лайну периодически гуманирки подкинуть смогу. Короче, если подумать, на страстях человеческих даже тут чегонить срубить можно - совершенно законно и не корысти ради, а исключительно опчеству на пользу. :)

118.	Just Look! 23.03.2011 15:30
	to 117/ Неправда Ваша - гораздо прибыльнее торговать статусом (скажем за 2-ю группу сто зелёненьких, ну а за третью, Сами понимаете - аукцион) :)))

119.	Михаил Кондров 23.03.2011 16:17
	/117/ Боря, бесплатная консультация. Сначала предлагаешь нуждающемуся внести за тебя в яндекс.деньги требуемую сумму (например, 100 руб.). Это 10 оценок. Но, естественно, нужен гешефт. Поэтому говорим, что это только 5 оценок "5". Ставим на поток и скоро ты сможешь обменивать Фотолайн.деньги на свою родную живую валюту. Причем курс, как монополист, ты сможешь устанавливать самостоятельно. Дарю щедрой рукой (улыбка)

120.	Alex M 23.03.2011 16:22
	117/ Правильно. :)

121.	BAZ 23.03.2011 18:45
	/119/ Миша, предлагаю пойти другим путем, тем более наценка на оценку в 100% может вызвать обвинения в попытке обрушить российскую валюту. Я ж не Сорос! Делаем тоньше. но красивше. У меня там скока питерок в день - 10, как у настоящих фотографов? Та по трояку за каждую - это 30 рэ в день, без малого 11 тыр в год! Ну, минус пара банов, минус принципы (бывают фотки, на которые просто рука не поднимется), минус экономический кризис, минус конкуренция со стороны Фрида, тебя, Капранова, Чубарова (кто там у нас еще без штанов на сегодняшний день?). 5 тыр, думаю, наберется? 200-300 - уйдут на баны, т.е. сайту. Остальное -туда же, но уже по статье "на поддержку сайта". И лайну чистая прибыль, и я могу себя свободней чувствовать и некоторые вещи начать наконец своими именами называть, прямо не снимая белого кителя. Свобода - она дорогого стоит! Сам подумай - 10 оценок, это ж 15 минут максимум... Неплохой гешефт, мне кааэтся! :))

122.	Just Look! 23.03.2011 20:20
	Кто-нибудь знает, почему г-н Громов ссылка ушёл? Одна из невосполнимых потер. Да... :(

123.	Михаил Адо 23.03.2011 21:00
	гы, а посмотрите как разнятся средние оценки у групп! нулевая и первая ставят на балл ниже, чем остальные. Мне кажется это фиаско=(

124.	Михаил Кондров 23.03.2011 21:18
	/121/Боря, а расходы на рекламу ты не учел. ведь надо, чтобы о нас знали. так что первый год-полтора точно в минусе. (улыбка)

125.	Алексей Крик 23.03.2011 21:37
	98. ,,писать дельные комментарии — серьезный труд,, - неужели Вы серьезно считаете, что данный труд востребован? (Я не беру во внимание Лайн, возьмем шире)

126.	Александр Победимский 23.03.2011 21:42
	/123/ Может стоит сначала разобраться в цифрах? Средний балл, поставленных 0 и 1 группой - 4,19, а второй - 4,47. Разница в 0,28 балла. Первая цифра куда как объективнее. По полученным оценкам разница действительно существенная, но так и должно быть. Вторая группа на пол балла выше первой.

127.	Merchant 23.03.2011 22:29
	Вот решил одной работе поставить оценку "три". В ответ выскочила таблика, гласящая, что я есть лошара неменчинская и мое мнение отличается от правил лайна. Вот те и изменение шкалы оценок...

128.	Just Look! 23.03.2011 22:31
	to 127/ Да ладно! Дайте ссылку - с удовольствием влеплю (если конечно заслуживает)!

129.	YG 23.03.2011 22:43
	(125) Нет, я так не считаю. Сейчас година тупого невежества, так что как бы можно расслабиться, — ничего не писать — если конечно, не думать о будущем.

130.	Михаил Адо 23.03.2011 23:28
	/126/ вообще-то я это к тому, что человек, измученный фотосайтом, приходит и видит снимок руки, допустим, Слюсарева. Понимания ноль и как следствие минимальная оценка. может быть стоит разделить рейтинг? Чтобы была не одна средняя оценка, а средняя поставленая каждой группой..

131.	Just Look! 23.03.2011 23:39
	to 130/ Процитирую слова г-на Недели: "А что Вы хотели? Выставили работу в раздел критики - теперь терпите!" Это карма. Неужели здесь все думали, что этот междусобойчик с взаимопятёрками будет вечен? Этот смрад достиг небес и сейчас мы видим очищение. Как я уже говорил: «Путь в светлое будущее немыслим без очищения. Признать свои ошибки и каиться...»

132.	BAZ 24.03.2011 00:19
	/124/ Это элементарно, Ватсон! Ты организовываешь конкурс, а мы ненавязчиво так устраиваиваем там под каждой фотой рекламные акции с предложением наших услуг. Помнишь слоган - "Карфаген должен быть разрушен!"? И ведь развалили его нафиг, хотя не то, что интернета, фотика самого хренового не имели! Создаем транснациональную корпорацию "Today on three" и вперед! Думаю, в пару недель уложимся... Та и администрация себе не враг - неужто не найдет пару кв. сантиметров для такой рекламы на главной? Вопчем, ты крылья-то сразу не подрезай! :)

133.	Дмитрий Павлов 24.03.2011 00:45
	Даже и старые правила можно было понимать по разному, но хоть предполагалась возможность или необходимость обоснования. Раньше оценки были точнее, по моему. И были интересны. Теперь, когда не раз видел снятый в лоб цветочек и под ним 5, они мне не интересны. Да и подумать для чего снимать? Для оценки? Чьей? Думаю осознанный подход к съёмке состоит в осознании и реализации некоторой идее представления окружающего и якаждый сам способен оценить когда получилось, а когда нет. В таком случае оценить можно только понимая идею. Когда то очень давно задали сочинение на тему "как я воспринимаю искусство". Все строчили положенный объём, а я никогда не умел их писать, долго мучился и сдал одно предложение: "Если понимаю и нравится, то получаю удовольствие." Думал, получить как всегда 2, а неожиданно получил 5. Это к тому, что откуда известно, что оценивающий способен понять, а что нет? Старался всегда подходить к оцениванию осторожно и обязательно писать комментарий, а сейчас давно не ставлю и, наверное не буду.

134.	Алексей Крик 24.03.2011 23:45
	129. ,,Сейчас година тупого невежества,, - и что? Я легко (со сылками на источники) могу показать, что так было много и много раз. Меня заинтересовала концовка ,,если конечно, не думать о будущем,,. Сначала хотел спросить Вас, а какое будущее может быть у маргинала? :-) Но передумал. Cпрошу по-другому: Вы являетесь сторонником теории Вернадского? Иначе какой смысл Вам кидать записки в бутылках в океан?

135.	Just Look! 25.03.2011 00:16
	to 134/ Покажите, очень интересно (а начиная с 1917 года - поподробнее)!

136.	Юрий Санин 25.03.2011 09:06
	И чем закончилось наше обсуждение ТЕМЫ? Или нас просто проинформировали? Итоги/Резюме ведь должны быть (раз затевалось обсуждение)?

137.	Александр Победимский 25.03.2011 09:10
	/136/ А разве в административном сообщении встречаются знаки вопроса и кого-то о чем-то спрашивали? Если бы нужно было, то так бы и было написано "предлагаем обсудить".

138.	Ольга Охлопкова 25.03.2011 09:12
	138. Вы, наверное, помните выборы в советские времена )))

139.	Юрий Санин 25.03.2011 09:15
	А мы-то тут копыта рвем :-) Нас не спрашивали... А зачем Вы оставили возможность писать комментарии? Или не пресекли это в самом начале?

140.	Максим Капранов 25.03.2011 09:53
	Ну да, Павел /25/ прав: при таком нововведении логично было бы пересчитать все существующие рейтинги. С другой стороны, кому это надо и кто хочет заморачиваться? Лично мне не надо, но понятие рейтинга на Лайне при таком нововведении без пересчета превращается (если брать аудиоаналогии) в китайскомагнитольную шкалу "громче-тише" вместо нормальных децибельных градаций на хай-фае. С другой стороны, фактический уровень и раньше не соответствовал тем нарисованным децибелам. Так что всё нормально, пересчитывать смысла нет. :) Это так, мысли вслух... /0/ По здравому размышлению, приведена очень нелогичная шкала. "Не нравится" и "хорошо" есть вещи совершенно разных категорий, типа: "Сладкое" и "дорогое". Кому какое дело, что сладкое в сознании некоторых есть обязательно дорогое? :) Логично было бы применить для определения оценок понятия одной категории, например: 3 - отвратительно 3,5 - не нравится 4 - более-менее приемлимо 4,5 - нравится 5 - очень нравится

141.	Михаил Кондров 25.03.2011 10:02
	/137/ Александр, вновь не могу ставить бесплатные оценки - не вижу их. только платные "5". так и должно быть?

142.	Vladimir Kurzov 25.03.2011 10:10
	140 Кто-то снял так сяк а ему "3" - отвратительно. Обидно? Обидно!А может этот автор хороший человек, Давайте оставим только кнопку пятерку. Зритель давит пипку - автору приятно, не давит пипку зритель - есть о чем задуматся ... Proft

143.	Максим Капранов 25.03.2011 10:54
	/142/ Володя, см./137/. Шкала не предложена, а утверждена. Я не предлагаю менять шкалу, а говорю лишь о наименованиях градаций, ратуя за их адекватность. Ну в самом деле, как единичный типовой зритель без искусствоведческого образования может определить хороша ли картинка или нет в масштабах современного искусства? Никак. А сказать "нра/ненра" может любая тля. ;-) Речь только про это. Кстати, мне совсем не обидно, если мои картинки кому-то не нравятся.

144.	Юрий Черных 25.03.2011 11:27
	оказывается, нулевая группа не могла ставить оценки

145.	Дмитрий Павлов 25.03.2011 13:27
	Разные варианты могут быть. Например: - вижу безупречную фотографию в чуждом мне стиле, но не понимаю, что она, в своём стиле, безупречна и по новым правилам получается буду прав поставив 3? Вряд ли. Неужели личный субъективизм годится как критерий? И наоборот. Вот нравится грибочек - чистый, красивый, растёт в травке. 5! Это правильно? Мне кажется, что фотография явление социальное. В советской средней школе на уроке рисования учили, что для оценки необходимо 1) Понять какие взгляды отражает автор. Какую и почему он ставит перед собой задачу, как эта задача связана, если связана, с процессами осознания обществом собственной жизни. С обстоятельствами жизни автора. Т.е. нужно разобраться в авторской философии и оценить её отдельно от произведения. Можно не разделять взглядов автора, можно даже быть их противником, но взгляды нужно оценивать отдельно. 2) Рассматривая конкретное произведение необходимо оценить как автор решил поставленную перед собой задачу. И оценивая произведение критиковать не взгляды а только качество решения, полностью понимая и учитывая идеологию автора. В действительности часто суждения о работе выносятся на основе приятия-не приятия стиля или идеи, а не качества исполнения. Иногда по принципу простого отражения своей эмоциональной реакции. Вот не доставила фотография удовольствия, зничит не нравится. Но всегда ли должна доставлять его? Чисто формальный подход по принципу сочетания линий и пятен то же мало что даёт т.к. игнорирует содержание, а оно, если в кадре есть узнаваемые предметы, всегда присутствует. Вот как сложно всё, нмв. Старые правила, как мне кажется коррелировались с описанным подходом, а новые предоставляют все права чистой субъективности. Естественно, вводить правила право владельца, и может это нововедение обосновано реальной практикой, но мне кажется, что в таком случае естественнее было бы отказаться от цифр и понятия оценки, а ввести кнопки прямо впечатывающие комментарии соответствующие предложенной шкале. Так уже сделано на некоторых сайтах. Нажал соответствующую кнопочку и под фото появилось Iappreciate или I like или Remarkable или Admirative, а под этим выражением своей субъективной реакции можно и подробнее написать, если есть желание.

146.	Алекса Алексан 25.03.2011 13:40
	путешественник, проходя мимо, заметил: -- есть задача поднять зрителей к пониманию изображений, и есть задача поднять мастерство авторов фот; а пока механизм оценок один, и не специализированный для решения ни той, ни другой задачи; -- высокорейтинговый фотограф и высокорейтинговый критик, как правило, не совпадают в одной личности; -- оценки для фот есть, а для комментариев -- почему-то нет; у автора фоты нет кнопки <полезный коммент>, и потому автор вынужден отвечать какими-то словами... иногда резкими; -- поскольку зритель всегда вторичен, ему по большей части нечего посоветовать автору, он только свое "нра" может обнародовать(в самом деле, автор сначала произвел изображение, а потом только зритель его увидел, и примеряет к уже выученным шаблонам-шедеврам ) т.е. у опубликованных фот обратных связей две -- зрительская реакция, и профессиональная критика коллег, умеющих конструктивно критиковать и давать полезные советы; повторю: оценить сделанное и сказать,-- ЧТО в этом сделанном нужно бы улучшить --, это ДВЕ РАЗНЫЕ обратные связи. и пока они будут смешаны, проку будет мало. Спасибо, что прочитали!

147.	Дмитрий Павлов 25.03.2011 13:45
	В идеале для того что бы прокомментровать нужно нажать одну из кнопочек, а текстовая оценка должна появлятся только если комменетарий содержит не менее 10 символов. По принципу - хочешь высказаться? Займи позицию. Занял позицию? Обоснуй! И сделай это открыто. Вот это было бы честно и интересно. В таком случае понятия оценка и претензия на оценивание исчезает, зато появляется необходимость и свобода обоснования своего субъективного мнения.

148.	Александр Ильяшевич 25.03.2011 16:31
	Всё как в старые Добрые Времена...! Нравится! Пять!

149.	Максим Капранов 25.03.2011 21:01
	/148/ Ага. Только эти "пять" не имеют никакого отношения к истинной художественной ценности фоты.

150.	Аркадий Берзин 25.03.2011 21:08
	Дмитрий Павлов 25.03.2011 13:45 - "Займи позицию. Занял позицию? Обоснуй!" Золотые слова!

151.	Михаил Геллер 29.03.2011 15:52
	А вот интересное дело. Тут написано, что оценка 3 означает, что фотография просто не нравится оценщику. Я сегодня попытался поставить 3 одной фотографии, но робот сказал, что оценка три не соответствует его, робота, предствалениям. То есть что, теперь робот будет решать, что мне нравится, а что нет? Может быть, в связи с изменением шкалы на субъективную, отменить этого робота? Ведь он ничего не может знать о моих субъективных пристрастиях?

152.	Just Look! 29.03.2011 16:01
	to 151/ Только За! А ещё вернуть г-ну Геллеру (и, если угодно, всей третьей группе) возможность ставить двойки! Когда Вы, Михаил, их иногда лаконично ставите - это неподражаемо! И Лайн многое потерял с их запретом. Абсолютно серьёзно.

153.	filantrop 29.03.2011 16:36
	На 151-интересное дело с этим роботом-если так дальше пойдёт,то и в избирательных бюллетенях останется одна графа "ЗА"...

154.	BAZ 29.03.2011 16:37
	/151/ Так и раньше он решал! Я тебе когда-то пару раз пытался 3.5 поставить - хренушки! Появлялась надпись типа - робот не думает(!), что ваша, урода, оценка соотвествует... :)

155.	Pavel Gorskiy 29.03.2011 16:40
	151/ Насколько я понимаю, робот - это попытка борьбы с манипулированием. Вспомним, что во время судейства на соревнованиях по фигурному катанию, отбрасывали крайние оценки. Т.е. какой-то смысл в этом есть.

156.	BAZ 29.03.2011 16:55
	/124/ Фсе, отрубил нам Админ оценки! Не успели бизнес наладить... Ну, хозяин - барин. Кстати, получается, мы теперь не нулевая группа. А какая? Как в том анекдоте - "Вовочка"? :))

157.	Михаил Геллер 29.03.2011 17:19
	(154) Не надо ля-ля. 3,5 можно было поставить всегда и всем. Именно потому, что это означало просто "не нравится". А мне ты не смог поставить 3,5 потому, что я отключаю оценки. Возможно, ты просто этого не заметил ? :)) (155) Если декларируется, что шкала по определению является субъективной, никакого смысла в попытках объективизации оценки нет :).

158.	Pavel Gorskiy 29.03.2011 17:28
	157/ На Лайне объективизация выражается в том, что снимку выводится СРЕДНЯЯ оценка. При этом отбрасывание двух крайних оценок - вполне допустимый прием защиты от манипулирования. Но все это, опять-таки, может быть либо либо предметом договоренности, либо волей хозяина. Имеем второй вариант :)

159.	Михаил Северов 29.03.2011 17:34
	/158/ Простите, Павел, но вы ошибаетесь. Нет никакого отбрасывания двух крайних оценок. Есть отбрасывание только низкой оценки, по никому, кроме робота, неизвестному принципу.

160.	Максим Капранов 29.03.2011 17:38
	Тогда уж надо и функцию запрета оценок отключить, иначе дискриминация получается. Выражение мнения зрителей не должно сдерживаться ничем, даже роботом или желанием подопытного автора.

161.	Pavel Gorskiy 29.03.2011 17:45
	159/ Я вообще не знаю алгоритм действий робота Лайна. Я писал абстрактно о возможных механизмах.

162.	Михаил Северов 29.03.2011 17:54
	/161/ "робот - это попытка борьбы с манипулированием" "отбрасывание двух крайних оценок - вполне допустимый прием защиты от манипулирования". Ваши слова? Или выражайтесь яснее

163.	Pavel Gorskiy 29.03.2011 18:01
	162/ Слова мои. Но они не противоречат [161], где все предельно ясно выражено.

164.	BAZ 29.03.2011 19:24
	/157/ Да, всего-лишь - не нравится. И тем не менее... Давно дело было - ты их еще не отключал, я их еще ставил. Но робот с тех пор, видно, умнее не стал. Железяка...:)

165.	Михаил Северов 29.03.2011 20:34
	/163/ куда как яснее. "Я вообще не знаю алгоритм действий робота Лайна" . Но знаю, что "это попытка борьбы с манипулированием" :)))))))))))))))))))))

166.	Оксана Шлахтер 29.03.2011 20:48
	А мне кажется, что мнения авторов, выставляющих 1 фото в год, или вообще уже не выставляющихся - вообще не должны учитываться. А то одни здесь, чтобы свои работы выставлять (фотосайт ведь, если я ничего не попутала), а некоторые - только чтобы оценивать, да ехидные комменты через губу пописывать. Кстати, в подобных обсуждениях бурно участвуют именно товарищи из пишущей категории. "Чукча не фотограф - чукча писатель".

167.	Just Look! 29.03.2011 20:51
	to 166/ Вы на Намгаладзе, Берзина и сотоварищи что ли намекаете!? Уахахахаха! Но ведь Полину я люблю! :)))

168.	Михаил Северов 29.03.2011 21:15
	/166/ точно, а тех кто запрещает оценивать свои фотографии, лишить права ставить оценки. и надо подумать кого еще можно поразить в правах :))))))))

169.	Аркадий Берзин 29.03.2011 22:11
	Михаил Северов 29.03.2011 21:15 Авторов ехидных коментов.

170.	Андрей Краснов 29.03.2011 22:14
	168)абсолютно логично

171.	Pavel Gorskiy 29.03.2011 22:57
	170/ Железная логика! В том же духе, что "не умеешь снимать - не имеешь права оценивать других!"

172.	Павел Костицын 29.03.2011 22:59
	/166/ Вот это правильно.

173.	Just Look! 29.03.2011 23:49
	to 169/ Берзин! (говорят, что Ваше настоящее имя Виктор, поэтому и не знаю, как к Вам обращаться) Здесь (негласно) принято, обращаясь к собеседнику, указывать номер комментария, разделительный знак и, если угодно, личное обращение. Ваше "выделение ник + дата-время" очень режут глаз (всем, не только мне). То, что Вы не видите очевидного, подтверждает, какой Вы "художник", но я попрошу Вас прислушаться к тому что я сказал. Прошу меня простить, господа, за то, что моя просьба написана у всех на виду: этот г-н по неизвестным (по-крайней мере мне) причинам "забанил" меня. P.S. кстати, Берзин, я буду Вам ставить тройки, пока Вы не перестанете от меня "прятаться": поверьте, я найду за что это сделать абсолютно справедливо и не предвзято!

174.	Аркадий Берзин 29.03.2011 23:56
	Just Look! 29.03.2011 23:49 Не знаю, кто Вас забанил, техническая ошибка, пишите конечно раз любите это дело.

175.	Дмитрий Ткаченко 03.04.2011 22:14
	(19) - это несколько лет назад можно было просмотреть все работы и тогда действительно был смысл в оценках. Если же начинать отсеивать мусор на стадии превьюшек, то ставить просматриваемому меньше 5 не культур-мультур, потому как непросмотренное не получает своих 2-3,5. (35) - "Количество двоек на сайте меньше 0,1%" из-за безумного робота. Если нельзя просмотреть всё и смотрится только то, что имеет шанс оказаться приличным, то двоек не ставится из-за предварительного отсева, а этапе, когда некая фигня оказывается ФД - не даёт робот.