/8/ Мариш, я рядом с ним у перископа не стоял, но то, что читал про Маринеско, даёт неоднозначную картину. С одной стороны, классный подводник. С другой - пьяница и дебошир: аморалка, организация карточных игр в подразделении, пьянки, амбиции, желание погеройствовать, "Дескать, бражничал, дескать, куражил..."(с) Вот факты из Википедии (кто хочет, может найти более надёжные источники):
В октябре 1941 года Маринеско был исключён из кандидатов в члены ВКП(б) «за систематическую пьянку, развал дисциплины, отсутствие воспитательной работы, неискреннее признание своих ошибок». В течение 1943 года Маринеско дважды привлекался к партийной ответственности за пьянку и самовольную отлучку, был арестован на двое суток с содержанием на гауптвахте за халатность по службе. 11 декабря 1944 года он, будучи в нетрезвом состоянии, привёл в свою каюту на плавбазе финскую женщину, с которой провёл ночь. На следующий день, также будучи пьяным, Маринеско ночью зашёл в каюту женщины-врача на плавбазе, после чего ударил начальника санитарной службы, попросившего его удалиться из каюты. В 1945 году были самоволки в Ханко, пьянки с гражданским населением Финляндии и прочие непотребства. За такое в военное время под трибунал отдают, но его отмазало командование дивизиона подлодок.
С боевыми заслугами тоже не всё так просто. В качестве примера: в истории с потоплением "В.Густлофф" советская пропаганда говорила об уничтожении аж целых 3000 членов подготовленных экипажей Кригсмарине, умалчивая о жертвах среди гражданских. По данным историка М.Э. Морозова ссылка , на борту судна на момент затопления было 918 курсантов и офицеров учебной дивизии (потери 44%), 173 члена экипажа (потери 52%), 373 военнослужащих вспомогательной службы ВМФ (потери 67%) и 5150 беженцев-гражданских (потери 89%). Большие потери гражданских при крушении объясняются низкой подготовкой и отсутствием опыта. Фактически, Маринеско погубил 4600 стариков, женщин и детей, два часа преследуя и затем выполняя атаку хорошо освещённой цели из надводного положения с дистанции менее 1000 метров, прекрасно понимая, что атакует гражданское судно с массой людей. Только 656 (12,5% от общего числа жертв) военнослужащих погибло в результате его атаки. Соотношение примерно такое же, как при ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки - оценочно, там погибло военнослужащих 10% от общего числа. Понимаю, что война. Понимаю, что потери гражданских неизбежны. Понимаю желание командира записать себе победу. Но 4600 гражданских одним залпом...
Вот поэтому отношение к Маринеско неоднозначное.
у меня представление о герое как о самодостаточном и самоуверенном человеке
типа д'Артаньяна
главный эпизод биографии описывается так: профессионально исполнил свою работу. что цель оказалась столь значительной - дело случая
есть что то, что выходит за эти рамки?
интересно, что именно говорили на митинге?
Даю поправку к /11/. "Вильгельм Густлофф" по своему статусу не был гражданским судном и фактически являлся плавучей базой Кригсмарине. Он шёл в сопровождении эсминца "Лёве", что также противоречит статусу санитарного судна. Был покрашен в шаровый цвет и не был обозначен красными крестами. Юридически, он являлся законной целью для атаки. Ответственность за размещение гражданских на корабле ВМФ Германии лежит на командовании немецкой базы.
Эх, война, война...
11. Максим, так и Гагарин был хулиган ( даёт неоднозначную картину ). Сколько раз он на губе бывал за пьянки, самоволки? Его поэтому Королёву и отправили, думали, будет опасные тогда вертолёты испытывать, просто "сплавить" хотели... А теперь, что?
Летит, летит ракета
Вокруг земного света,
а в ней сидит Гагарин,
простой советский парень!
Маринеско тем и герой. Кстати, в Калининграде ему тоже памятник есть. А Вики педдии надо аккуратно читать, там зачастую бывают "исправления" оплаченные из фонда Сороса. А потом, некоторые неокрепшие умы (не вас имею ввиду), начитавшись, говорят, что Сталин не великий человек.
вообще забавно какое общественное мнение
те "сорос" и там и сям и везде... кремль бъется бъется а ниче сделать не может. кроме как закрыть доступ
не ну серьезно, вы чё?
Вот как раз по ссылке там интервью с выжившим членом экипажа в тот момент ему исполнилось 92 года ничего подобного тому что ты пишешь у него нет да как Андрей и говорит хулиган был был человек самодостаточный гордый возможно перегибы какие-то были но не про карточные игры никто нигде и разложение экипажа тоже нигде не пишется поэтому я сама в Википедии ничего потому что ты написал не читала и никогда в это не поверю потому что человек совершивший подобное подвиги не могут быть тем что ты написал если где-то что-то накосячила сори набираю с голоса потому что писать тыкая пальцем очень долго и нудно
еж ли посмотреть отечественную культуру
то всяк кого ни возьми - "хулиган" по натуре
те и Маяковский с Пушкиным, и Ломоносов, и Чкалов. вот еще и Гагарин...
16. AndrewA, кремль не так щепетилен. И вот на вопрос, член я или не член, не член. Я просто работал фотокорреспондентом в газете Совета Народных Депутатов Кировского райисполкома ещё при Мутко (он до сих пор ко мне тепло относится))) "Нарвская Застава". Так в то время у нас два журналиста детально копали историю по теме Маринеско, т. к. это всё на "нашей земле" было. Вики отдыхает.
/13/поправка правильная. К тому же шла подлодка в надводном положении для увеличения хода и соответственно была уязвима для кораблей сопровождения и то, что ее прозевали им в минус. А уж как они кходили потом после атаки, так это вообще отдельная исстория. Их же не просто рукоплесааниями проводали. Там страшно было. И то, что они остались целы заслуга Маринеско и воспитанного им экипажа. Воспитанного а не развращенного
Мну много пожил и много видел. Если человек по натуре задира и авантюрист, то при правильном направлении его усилий, на выходе вполне можно получить героя. И наоборот, если человек с таким складом характера не герой, то обычно авторитетный преступник. У меня было несколько таких знакомых сорвиголов. Один из них столько добрых дел сделал на грани возможного - не сосчитать! При этом, он был совершенно невыносимым человеком в личном общении. И отношение к нему тоже неоднозначное, как и к Маринеско.
Конечно же, исходные данные для оценки лучше брать не в Википедии, которая соврёт - недорого возьмёт. Поэтому сослался на историка М.Э. Морозова. У него несколько книг, где он пишет о Маринеско.
народ!
вики НЕ ВРЁЬТ! она отражает "интегрированное" "среднестатистическое по больнице" понимание вопроса
за исключением биографий малоизвестных массам личностей
тут чем узкоизвестней чел - тем правдивее биография
чем популярней - тем "легендарней"
вика именно этим и ценна: она как градусник за окном: показывает текущую погоду
/26/ Поэтому важна не оценка, а факт(ы). Кто? Когда? Что делал? Факты! А оценку каждый даст свою. Вот я, например, не могу себе представить, как после случившегося могли жить члены экипажа «Энола Гэй»? Просто не представляю...
/27+/ Почитал про членов экипажа "Энола Гэй". Полковник Пол Тиббетс, командир экипажа, не испытывал сожалений по поводу решения сбросить бомбу на Хиросиму. В интервью 1975 года он сказал: «Я горд, что был способен, начав с ничего, распланировать операцию и привести её в исполнение так безукоризненно, как я сделал... Я сплю спокойно каждую ночь». В марте 2005 он заявил: «Если вы поставите меня в такую же ситуацию, то да, чёрт побери, я сделаю это снова».
Чарльз Суини, командир экипажа В-29, сбросившего атомную бомбу на Нагасаки, всю свою жизнь отстаивал необходимость атомных бомбардировок Японии перед студентами американских колледжей и университетов.
(с) Википедия.